![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anatoligreenОтношение большинства россиян к имениннику (1 января 2017 Степану Андреевичу Бандере исполняется 108 лет) очень точно характеризуется словом "фобия", т.е. иррациональная ненависть, замешанная на лишенной всякой логики панической боязни. Причем, эта ненависть теперь распространяется и на всех украинцев за то, что они почитают память Бандера, поместили его в национальный пантеон героев. Это невинное и вполне естесвенное проявление национального самосознания рассматривается как страшное, не заслуживающее прощения преступление. Наиболее темпераментные русские патриоты, призывающие к физическому уничтожению украинцев, ссылаются на иконизацию Бандеры, как на достаточное основание для этого.
Бессмысленность такой ненависти к Бандере должна становиться очевидной любому человеку, поинтересовавшемуся его биографией. Бандера никогда не боролся, собственно против русских. Его деятельность можно условно разделить на три периода.
Первый период (1928-1936) был украинской национально- освбодительной борьбой против авторитарного режима Пилсудского и его последователей в Польше. Это борьба сводилась, во-первых, к просветительству и развитию различных форм самоорганизации украинского населения территорий, принадлежавших Польше. Во-вторых, имела место подпольная, заговорщицкая и террористическая деятельность. Были убиты какой-то чиновник образования за антиукраинские настроения, секретарь советского консульства во Львове, как месть за Голодомор, и Министр Внутренних Дел Польши Перацкий. Трудно судить о степени участия Бандеры в этом, но сам он, будучи арестованным в 1936 году, в своей смелой речи на суде брал вину на себя и настаивал на справедливости своей борьбы. Этим он заслужил смертный приговор (который был заменен потом пожизненным) и огромный авторитет среди укранского населения Польши.
Следует отметить, что индивидуальный террор до 60х годов ХХ века рассмативался общественным мнением, как морально приемлемая форма борьбы с авторитарными режимами. Слово "террор" стало абсолютно бранным поздее, когда он стал не индивидуальным, а массовым и направленным против мирных обывателей, живущих в демократических государствах. А террористы тех времен считались тогда (и считаются теперь) героями у своих народов. Например, тот же Пилсудский или бывшие ПМ Израиля Бегин и Шамир и т.д.. В каждом городе в Росиии можно найти улицы, названные в честь террористов (Перовская, Желябов и т.д.). Террористов оправдывали в суде присяжных. Поэтому, праведный гнев выливаемый на Бандеру за то, что он был террористом,- типичный двойной стандарт. Если же говорить об объективной роли Бандеры, то он боролся против Польши, в период, когда она была злейшим врагом СССР. То есть, скорее был ситуативным союзником СССР в то время.
Второй период (1939-1941) был поначалу связан с эмграцией в Италию, куда он уехал после Советско-Германского раздела Польши, который его освободил из польской тюрьмы, где он сидел с 1936 года. В дальнейшем, главным направлением его активности была борьба внутри ОУН с линией Андрия Мельника, направленной на сотрудничество с 3 Рейхом. Бандера же ориентировался на создание независмого Украинского государства. Эта деятельность привела к тому, что через две недели псле начала войны Германии с СССР он был арестован нацистами и посажен в концлагерь. Заксенгавзен, где и просидел почти до конца войны. А его двух братьев уничтожили в Аушвице
То есть, Бандера был типичной европейской фигурой, символизирующей моральное сопротивление нацизму. Авторитетный лидер своего народа, борец за национальную независимость, отказался от сотрудничества с нацистами и предпочел сотрудничеству концлагерь. Обращает на себя внимание то, что он это сделал не после 1943 года, когда нацизм уже проигрывал и всем было очевидно, что дни его сочтены, а в 1941, когда Гитлер был на пике своих успехов и казалось, что нацисты пришли навсегда. То есть, человек принимал мужественное решение без всякой надежды на победу.
Тритий период (1945-1959) был хоть и самыи длинным, но реально Бандера ни на какие процессы не влиял. Жил себе в Германии, был, конечно, живой легендой украинской боьбы за независимость, но, в общем-то, все сводилось к эмигрантcким дискуссиям и пропаганде, в основном, не доходившей до адресата. Это все мало чем отличалось от деятельности остальных знаковых фигур в эмигрантской оппозиции советской власти. Например, от той же Зарубежной Русская Православной Церкви, которая сейчас лояльная часть лежащей под Путиным РПЦ МП.
Такпим образом, мы видим, что Бандера никаким исчадием ада не был, а был хрестоматийным борцом за государсвенность своего народа. Такие люди непременно находятся в национальных пантеонах всех народов, завоевавших свою государственность. Кажется сущим идиотизмом обвинение украинцев в почитании человека, столь самоотверженно боровшегося за создание украинского государства, пережившего смертный приговор, польскую тюрьму, немецкий конлагерь и подло убитого кгб-истами. С чего бы это украинцы, в независимой Украине, должны были бы отказаться от канонизации такой фигуры?! В еще какой стране народы так поступают?!
Демонизации Бандеры имела хоть какую-то логику в СССР, где самое идея о независимости Украины считалась преступной, а ее носители страшными злодеями. Но эта демонизация выглядит гротескным абсурдом в условиях, когда независимая Украина- свершившийся факт, признанный всеми и, в том числе, Россией. Получается, что Бандера плохой потому что боролся за государственность Украины. Больше, как мы видели, обвинять его не в чем. А государственность Украины плоха, потому, что за нее боролся этот ужасный Бандера.
Этот шизофренический порочный круг оказывается частью мировоззрения широких масс русских людей от коммунистов до либералов. Причем, носители этого взгляда устраивают истерические припадки, когда речь заходит о Степане Андреевиче. Кричат, откажитесь от аппологии Бандеры!!!! @уй вам, отвечаем мы!!!
Бессмысленность такой ненависти к Бандере должна становиться очевидной любому человеку, поинтересовавшемуся его биографией. Бандера никогда не боролся, собственно против русских. Его деятельность можно условно разделить на три периода.
Первый период (1928-1936) был украинской национально- освбодительной борьбой против авторитарного режима Пилсудского и его последователей в Польше. Это борьба сводилась, во-первых, к просветительству и развитию различных форм самоорганизации украинского населения территорий, принадлежавших Польше. Во-вторых, имела место подпольная, заговорщицкая и террористическая деятельность. Были убиты какой-то чиновник образования за антиукраинские настроения, секретарь советского консульства во Львове, как месть за Голодомор, и Министр Внутренних Дел Польши Перацкий. Трудно судить о степени участия Бандеры в этом, но сам он, будучи арестованным в 1936 году, в своей смелой речи на суде брал вину на себя и настаивал на справедливости своей борьбы. Этим он заслужил смертный приговор (который был заменен потом пожизненным) и огромный авторитет среди укранского населения Польши.
Следует отметить, что индивидуальный террор до 60х годов ХХ века рассмативался общественным мнением, как морально приемлемая форма борьбы с авторитарными режимами. Слово "террор" стало абсолютно бранным поздее, когда он стал не индивидуальным, а массовым и направленным против мирных обывателей, живущих в демократических государствах. А террористы тех времен считались тогда (и считаются теперь) героями у своих народов. Например, тот же Пилсудский или бывшие ПМ Израиля Бегин и Шамир и т.д.. В каждом городе в Росиии можно найти улицы, названные в честь террористов (Перовская, Желябов и т.д.). Террористов оправдывали в суде присяжных. Поэтому, праведный гнев выливаемый на Бандеру за то, что он был террористом,- типичный двойной стандарт. Если же говорить об объективной роли Бандеры, то он боролся против Польши, в период, когда она была злейшим врагом СССР. То есть, скорее был ситуативным союзником СССР в то время.
Второй период (1939-1941) был поначалу связан с эмграцией в Италию, куда он уехал после Советско-Германского раздела Польши, который его освободил из польской тюрьмы, где он сидел с 1936 года. В дальнейшем, главным направлением его активности была борьба внутри ОУН с линией Андрия Мельника, направленной на сотрудничество с 3 Рейхом. Бандера же ориентировался на создание независмого Украинского государства. Эта деятельность привела к тому, что через две недели псле начала войны Германии с СССР он был арестован нацистами и посажен в концлагерь. Заксенгавзен, где и просидел почти до конца войны. А его двух братьев уничтожили в Аушвице
То есть, Бандера был типичной европейской фигурой, символизирующей моральное сопротивление нацизму. Авторитетный лидер своего народа, борец за национальную независимость, отказался от сотрудничества с нацистами и предпочел сотрудничеству концлагерь. Обращает на себя внимание то, что он это сделал не после 1943 года, когда нацизм уже проигрывал и всем было очевидно, что дни его сочтены, а в 1941, когда Гитлер был на пике своих успехов и казалось, что нацисты пришли навсегда. То есть, человек принимал мужественное решение без всякой надежды на победу.
Тритий период (1945-1959) был хоть и самыи длинным, но реально Бандера ни на какие процессы не влиял. Жил себе в Германии, был, конечно, живой легендой украинской боьбы за независимость, но, в общем-то, все сводилось к эмигрантcким дискуссиям и пропаганде, в основном, не доходившей до адресата. Это все мало чем отличалось от деятельности остальных знаковых фигур в эмигрантской оппозиции советской власти. Например, от той же Зарубежной Русская Православной Церкви, которая сейчас лояльная часть лежащей под Путиным РПЦ МП.
Такпим образом, мы видим, что Бандера никаким исчадием ада не был, а был хрестоматийным борцом за государсвенность своего народа. Такие люди непременно находятся в национальных пантеонах всех народов, завоевавших свою государственность. Кажется сущим идиотизмом обвинение украинцев в почитании человека, столь самоотверженно боровшегося за создание украинского государства, пережившего смертный приговор, польскую тюрьму, немецкий конлагерь и подло убитого кгб-истами. С чего бы это украинцы, в независимой Украине, должны были бы отказаться от канонизации такой фигуры?! В еще какой стране народы так поступают?!
Демонизации Бандеры имела хоть какую-то логику в СССР, где самое идея о независимости Украины считалась преступной, а ее носители страшными злодеями. Но эта демонизация выглядит гротескным абсурдом в условиях, когда независимая Украина- свершившийся факт, признанный всеми и, в том числе, Россией. Получается, что Бандера плохой потому что боролся за государственность Украины. Больше, как мы видели, обвинять его не в чем. А государственность Украины плоха, потому, что за нее боролся этот ужасный Бандера.
Этот шизофренический порочный круг оказывается частью мировоззрения широких масс русских людей от коммунистов до либералов. Причем, носители этого взгляда устраивают истерические припадки, когда речь заходит о Степане Андреевиче. Кричат, откажитесь от аппологии Бандеры!!!! @уй вам, отвечаем мы!!!
no subject
Date: 2017-01-02 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 08:06 am (UTC)У нормальных европейских и других народов всегда в почёте были те, кто отметился в деле борьбы за независимость и становление собственного независимого государства.
Несмотря на его прегрешения.
Пример Наполеон и Жанна Д'арк.
В России сейчас даже не упоминают о таких людях как Стенька Разин или Емельян Пугачёв.
Они не вписываются в феодальное устройство современной России.
Но они "лежат в запасниках" на послемайданный случай в России.
no subject
Date: 2017-01-02 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 01:48 pm (UTC)Революцию во Франции.
Вот и пришёл отмудохать их, а те с пересёру Москву спалили...
Меня не интересуют идеологии и практики, тем более там полно вранья.
Меня интересует результат!
Можно сравнить Сталина.
Забитый народ. В стране феодализм. Деградация идёт полным ходом. Все мечтают о прошлом!
Бандера.
Страна вырвалась из феодализма. Народ ценой тысяч жертв добился независимости и уже НИКОМУ её не отдаст, даже если американцы прикажут, народ устремлён в будущее и проклял феодальное прошлое.
Небо и земля!
no subject
Date: 2017-01-02 05:15 pm (UTC)2) независимость важна, но свобода - важнее. Россия вон тоже независима. Если бы Бандера победил, он был бы украинским Путиным или Сталиным. Я не хочу независимости без свободы.
no subject
Date: 2017-01-02 06:32 pm (UTC)Феодальная страна не может быть по определению независимой.
Твоя свобода - это твоё право, которое ты обязан защищать.
Свобода - основа независимости.
Она ВСЕГДА первична.
Хочешь быть свободным - будь им!
А Бандера - это уже Знамя.
no subject
Date: 2017-01-02 09:09 am (UTC)Справа не в тероризмі, як у засобі політичної боротьби. Це дійсно в ХХ сторіччі звичайна річ у становленні незалежних держав.
Насамперед український інтегральний націоналізм є типовою тоталітарною ідеологією.
По Донцову:
Нація — абсолютна цінність.
Політичні партії, класи повинні поєднатися заради Вищої мети.
Вища мета — незалежність держави.
Мета виправдовує всі засоби.
Майбутню державу повинен очолити вождь, керманич з необмеженою владою.
Соціально-економічні питання — другорядні; скоріш за все держава буде аграрною, з розвинутою кооперацією і капіталістичною промисловістю.
Необхідно діяти, відкинувши будь-які політичні дискусії.
Не можна розділяти діяльність історичних постатей на вигідні та невигідні складові. Не можна бути трохи вагітним. Якщо підтримувати ідеї українського інтегрального націоналізму - то цілком, тим паче що вони досить логічно пов'язані між собою.
Тому культ особистості Бандери imho є помилковим.
no subject
Date: 2017-01-02 01:57 pm (UTC)Тем более его не может быть в социуме с демократическими принципами.
Посмотрите на европейские страны.
МНОГО у них стран с личностным управлением? (С президентским).
Оно возможно ТОЛЬКО в среде С ОЧЕНЬ развитой демократией.
Но даже и в этом случае парламентская демократия гораздо лучше.
Поэтому утверждение
*** Майбутню державу повинен очолити вождь, керманич з необмеженою владою. ***
справедливо ТОЛЬКО на короткий промежуток революционной диктатуры.
В Украине он уже минул.
Сейчас к власти должно прийти ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО,
А Президента вам придётся потерпеть только до окончательного разгрома российского фашизма...
Далее будет более целесообразно создание парламентской республики.
no subject
Date: 2017-01-02 01:57 pm (UTC)Не могу себе представить чтобы французы указывали германцам как относиться к Бисмарку. А англичане требовали от французов не праздновать день Орлеанской Девы.
no subject
Date: 2017-01-02 01:58 pm (UTC)Вот и рвут пуканы почём зря...